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编者按：走近领航者，致敬耕耘者。2022年伊始，搜狐科技全新推出高端访谈栏目《1号位》，通过1对1的形式，与知名企业家，以及行业顶级专家展开深度对话，探讨当下热点话题，记录时代风云人物。

担一级责任，做一等决策，创一流技术，是为一号人物。科大讯飞从中国语音产业拓荒者成长为行业领军者，为中国人工智能发展作出了重要贡献。搜狐科技《1号位》第一期走进科大讯飞，与科大讯飞总裁吴晓如进行独家对话。

嘉宾简介：

吴晓如，现任科大讯飞总裁，毕业于中国科学技术大学，信息与通信工程博士学位，1999年作为联合创始人参与创办科大讯飞。享受国务院政府特殊津贴，曾多次主持、参加国家863重点项目和国家自然基金项目，先后获得国家科技进步二等奖、信息产业重大技术发明奖等奖项。

本文要点提炼：

1、科大讯飞提出的十亿用户、千亿营收和万亿生态是相辅相成的生态。吴晓如表示，这个目标虽有一定挑战，但有信心实现。

2、“双减”政策不仅仅是要把老师学生的负担减下来，还要继续提升整个教育教学的质量，精准化和个性化是教育未来很长时间的主旋律。

3、AI会对汽车未来的交互信息获取、音响感知、自动驾驶等产生非常重大的作用，讯飞和汽车厂商发生深度耦合的东西也会越来越多。

4、国内很多头部的互联网科技企业和讯飞既合作也竞争，前者优势在于软件和人才，讯飞的优势则在于技术和ToB经验，能够先天性地获得深度信任。

5、芯片推动算力提升，深度学习算法还没有颠覆式方法出现，数据规模和专业程度也在提升。吴晓如认为，AI技术还会快速进步，对产业的影响也才刚刚开始。

6、吴晓如提到，业内把超大模型对自然语言中有些问题的解决，夸大成为一种通用智能，但其实不是。通用人工智能目前还没有技术路径，还有非常长的距离，也充满不确定性。

7、在吴晓如看来，科技向善需要关注技术能够解决的行业根本问题，而不是解决某一类用户或对象的喜好，这是人工智能健康发展所必需的原则。

▶采访视频

“人工智能在数字产业化进程中已经产生了很大影响，但对于未来更多的产业来说，其实现在才刚刚开始，有信心实现公司千亿营收目标。”近日，在接受搜狐科技《1号位》专访时，这位上任刚满一年的科大讯飞新1号位人物如是说。

去年2月，吴晓如从创业伙伴刘庆峰手中接棒总裁，负责起这家已有1万多名员工公司的日常经营管理工作。在伴随这家公司的20多年里，吴晓如曾担任过科大讯飞研究院院长、教育事业群总裁、执行总裁等职务。刘庆峰则继续担任公司董事长，将更多精力用于发展战略、人才培养以及核心机制建设等方面工作。

在一个多小时的专访中，吴晓如谈到了自己过去一年的工作，坦言“始终都有压力”，并就科大讯飞的未来营收目标、核心业务发展，以及人工智能技术走向、虚拟人发展等问题侃侃而谈，甚至还聊到了员工的“躺平”心态。

他也并不避讳和头部互联网科技公司存在竞争的话题。在吴晓如看来，讯飞和头部互联网科技公司是既合作又竞争的关系，而讯飞的基因是一个技术厂商，而且传统上是一个ToB厂商。“这使得讯飞在非常广大的ToB和ToG行业里能够先天性地获得合作伙伴非常深度的信任，因此在产业互联网方向上，讯飞未来还有更多机遇。”

对于外界担忧的技术红利的消退，吴晓如则依然充满信心。他认为，人工智能三要素里，算力和芯片未来会深度融合，深度学习算法还没有颠覆式方法出现，而数据的深度和广度也在快速变化，这些都会继续推动人工智能整个大的技术领域非常快的进步。

实际上，科大讯飞自身也一直在寻求更高的技术突破，其在今年1月底发布的讯飞超脑2030计划就是讯飞从局部人工智能向更通用的人工智能进阶的探索，目标是让人工智能懂知识、善学习、能进化，让机器人走进每个家庭。

不过，在专访中，吴晓如对通用人工智能的未来略显悲观，认为现在还没看到可行的技术路径。“我们离通用人工智能还有非常长的距离，它是一个非常不确定的事情。”因此，他并不担忧机器会取代人甚至奴役人。

真正令吴晓如担心的是技术的另一面——数据驱动的人工智能可能产生的对人的影响，以及伦理问题。“科技向善，其实就是要关注技术对于行业要根本解决的问题是什么，而不是说解决某一类用户或对象的喜好，这是人工智能健康发展所必需的原则。”他说。

科大讯飞总裁吴晓如在合肥总部接受搜狐科技《1号位》专访

以下为专访精编

对千亿营收有信心，看好教育汽车等业务潜力

搜狐科技：讯飞提出2025年实现十亿用户、千亿营收和万亿生态，哪个能率先实现，哪个面临的挑战最大？

吴晓如：这三个目标有比较大的耦合关系，没有绝对的优先次序。这是一个比较有挑战性的目标，但国家推动数字化的发展规划上，把人工智能放在非常优先的战略地位，技术在很多行业里也产生了可以用数据来表明，或者说有显现的用户价值来表明的应用成果。未来每一个行业都可能需要人工智能技术去改造，然后产生一些新的行业业态。因此这三个方面是相辅相成的生态，对目标的实现也持有比较强烈的信心。

科大讯飞核心业务最新营收和未来目标（亿元） 资料来源：公司公告

搜狐科技：目标实现需要业务支撑，教育是讯飞布局较早也是规模最大的业务，持续增长的核心是什么？

吴晓如：最近国家出台了很多的教育政策，关注度非常高的就是“双减”，不仅仅是要把老师学生的负担减下来，同时还要把整个教育教学的质量继续提升上去。老师教学要更加精准，学生做作业要减少盲目、机械式的重复，提升对每一个学生的有效性，第一名和最后一名学生不应该做一样的作业。从这个意义上来讲，精准化和个性化是教育未来很长时间的主旋律。

教育里还有非常多的其他方面的问题，如在德智体美劳的五育并举等方面，人工智能都可以发挥重大作用。讯飞在教育领域在技术上做了很多准备，同时和国家政策非常吻合，在行业往下做的过程中还有更大的机会。

搜狐科技：在讯飞其他业务中，哪些未来会有比较高的增长潜力？

吴晓如：我们内部也做过很多讨论，第一个是消费者业务，人工智能深度应用到消费级产品里，会对原来的产品和业态带来很多变化，有高速增长的潜力。第二是医疗业务。去年讯飞技术帮助医生修正了17万份的高价值病例，如果没有技术应用，可能会出现一些误诊。讯飞在医疗行业提出要做每个人的健康助手，做每一个医生的诊疗助手。每个人对健康非常关注，健康产业也是国家重点发展方向之一，医疗是未来重要的产业领域。其他包括汽车、智慧城市等也面临比较大的发展机会，但在哪一个方向上会发展更快，和我们的努力有关系，取决于我们投入的决心和具体策略。

搜狐科技：智能汽车被视为下一个黄金赛道，除“蔚小理”等新势力，还有百度小米等互联网公司进军造车，怎么看待这种热潮，讯飞如何抓住机遇？

吴晓如：我们最近几年和很多汽车厂商沟通越来越深入，有些汽车厂商希望讯飞成为他们tier0.5供应商，希望我们能够深度参与他们的战略规划。现在汽车有越来越多的智能化软件方面的因素融入进去，叫软件定义汽车，在这种变化过程中，除语音交互之外，讯飞和汽车厂商发生深度耦合的东西越来越多，如讯飞的智能化技术应用到汽车音响上，差不多能让二三十万的车达到豪车级的音响水平。

人工智能相关技术的应用，会对汽车未来的交互信息获取、音响感知、自动驾驶等都会产生非常重大的作用。“蔚小理”本来就有互联网基因，他们在这一块做得挺好，其他传统汽车厂商对也非常重视智能化，和讯飞有很多年的合作信任，合作深度越来越深，因此讯飞在更大的范围内，未来会有非常多的机会。

搜狐科技：讯飞现在还在探索哪些新领域，对这些新业务怎么决定进入和投入？

吴晓如：一个是看向未来10年、20年甚至30年的需求，如老龄化后怎么给老年人提供更多更好的服务，人工智能可以深度去做。第二个方向，除了知识教育和能力教育，还有心理教育，这是社会面临的比较大的问题，存在比较大的需求。第三就是希望在运动智能上发力。

人工智能能够提供的价值，一个是自动化或智能化，第二个是服务的精准化和个性化。这些方面恰恰是人工智能都能够发挥比较重要应用的地方。面向这些需求所需要的关键技术，比如多模感知、多情感交互等，不是一年两年就能做到，需要做更长期的储备。今年我们发布的讯飞超脑2030计划，会为这几个重大的方向先做一些技术准备。

搜狐科技：注意到讯飞超脑2030计划提到要打造专业虚拟人、陪伴虚拟人家族，虚拟人是元宇宙的重要元素，怎么看待这一风口？未来的虚拟人会是什么样的？

吴晓如：元宇宙是一个平行的数字世界，这个世界和自己会发生一些耦合关系。对平行的数字世界来说，这里面应该有各种各样不同角色的人，比如说有虚拟医生。作为虚拟世界里面的人，肯定不是只是按照程序化的方式存在，它能够和现实中的人进行交互，这种交互不应该是冷冰冰的，而是能够让我感知到是一个平行世界中的人。

讯飞要解决虚拟人的问题，要求机器人应该具备有多模感知，具备思考，具备推理，还要有一种情感，要有一定的知识积累，能够有喜怒哀乐，所以虚拟人背后需要很多方面技术的支撑，但马上出来各种各样的虚拟人可能也有难度。我们会根据合作伙伴的需要，打造一些专业化虚拟人，如在冬奥会上的主播，接下来还会打造医生、老师等虚拟人，让虚拟人家族逐渐丰满起来。

搜狐科技：讯飞提出要做人工智能领导者，进军海外可能就是必然，但目前占比较低，在出海这块有什么规划？

吴晓如：长期来说，我们必须要坚持全球化策略，但最近两三年有较大调整。语言学习仍是一个比较重要的方向，国外要想继续和中国做生意，就有越来越多的人去学中文，但线下学习成本过高，或者有时没有那么方便，线上是比较好的方式。第二个变化是把原来从欧美为主，转向亚洲相关地区为主，这些地区无论是大环境，还有从产业发展切入的角度来说，现在都看到了更好机会。

系统性创新越发重要，技术和ToB基因是优势

搜狐科技：讯飞在发展中提出要做系统性创新，为什么会有这样的转变？面临什么挑战？

吴晓如：提出系统性创新是和讯飞原来核心技术创新有关，我们最早是把核心技术做完后直接提供给合作伙伴，再后来是把部分核心技术直接工具化，就产生了翻译机等这些产品。但要解决一些更重大的问题，要有更大的价值，就不是一个单点的核心技术就能全部解决。

系统性创新和原来单点技术创新差异比较大，原来只要把某一个核心技术做好就可以，现在不仅要了解这些行业，而且要成为行业的专家，能够深度了解行业中的问题。因此，首先需要解析问题的能力，之后能够通过组合产业链上的资源能够去解决这些问题。

讯飞现在已经意识到系统性创新对讯飞下一步发展非常重要，目前也做了很多工作，但现在严格来讲还有差距，比如在汽车、教育、医疗等方向上，离当时设定的目标还有差距，主要就是在对行业的链条解析以后在重组资源方面做得不够。在去年1024开发者大会上，我们提出讯飞人工智能开放平台走向2.0，确定了18个行业，虽然有先后顺序，但整体上要与这些行业的合作伙伴合作的深度和广度要加强。

吴晓如在2021科大讯飞全球1024开发者节大会上宣布AI开放平台进入2.0时代

搜狐科技：讯飞跟华为等很多头部大厂有合作，但不少大厂跟讯飞在技术和业务上也有重合，怎么看这种市场状况？讯飞的差异化优势在哪？

吴晓如：现在人工智能是重要的技术趋势，现在很多国内头部的互联网科技企业一边和讯飞合作，一边自己也做，他们觉得未来不能完全百分百用别人的技术，我们觉得是一种非常好的态势。如果中国做语音图像或翻译这些技术只有讯飞少数几家做，这个市场一定发展不起来。这种既合作也竞争的模式，也在推动大家相互成长。对讯飞来说，如果没有相互竞争，在国际竞争中可能就会落后。

其次，现在数字化和很多行业发展都会提到人工智能和大数据，通过互联网协同推动产业的发展。互联网厂商的基因决定了它首先是软件厂商，新型人才的优势也比较厚实，非常值得我们学习。但还有非常多的厂商，在数字产业化过程中，可能没有这方面的基因，在涉及到人工智能相关技术上，会比较信任像讯飞这样的厂商。

讯飞也有自身优势，我们的基因是一个技术厂商，而且传统上是一个ToB厂商。在非常广大的ToB和ToG行业里面，能够先天性地获得大家非常深度的信任。比如讯飞和很多汽车厂商能够深度合作，而很多互联网厂商和汽车厂商可能很难走下去。我觉得这种相互信任感使得我们在产业互联网这个方向上，未来还有更多的机遇。

深度学习仍有发展空间，不担心通用AI取代人

搜狐科技：讯飞等公司都是在第三波人工智能浪潮，尤其是最近十年在深度学习的推动下发展起来，深度学习下的技术红利还能持续多久？

吴晓如：这一波人工智能红利，我觉得它成了一种改变业态的模式。一个专家只能有限次为人服务，但把专家的经验知识或经验积累转换成数据，并训练成智能模型后，就可以大规模服务，而且这种模型会越来越进步。人工智能进一步发展，它不仅仅是数据、算力和算法三要素，可能还有一些思维模式和新的方法，我想会更多体现出广度的特征。从深度学习算法本身来看，它虽然没有颠覆式方法的出现，但这种方法还有继续进一步发展的空间。

人工智能目前在真正的自然语言或一些专业知识的理解上，不可能做成一个通用性的模型。但它和很多行业细分方向，比如说和教育、医疗等会产生很多专业模型，会对所在行业产生非常大的生产效率和服务质量的提升。我自己总体感觉就是人工智能在数字产业化进程中已产生了很大影响，但是对于未来还有更多的产业来说，其实现在才刚刚开始。

搜狐科技：近年来学术界提到了一种叫第三代人工智能，您怎么看待人工智能的核心要素未来的发展趋势？

吴晓如：算力很核心，跟算力相关的是芯片行业。很多芯片厂商对讯飞很看重，他们新一代芯片出来后，首先要找讯飞沟通，看跑人工智能算法的效率高不高。算力和人工智能结合越来越深，能够支持它发挥的效率越来越高。就算力本身来说，芯片在快速推动它的进步。

第二个方面，算法本身还有进一步的成熟发展的空间，现在的大模型动不动就是几亿甚至几十亿的参数，在解决语言理解等很多方面能发挥很大作用。第三方面就是数据，早期人工智能获取的是基础性的数据，现在数据的描述更加多元化，数据规模和专业程度也在快速变化。

可以看到，在三大要素中，算力在变化，芯片和智能算法会更加深度融合，算法在进步，数据的广度和深度也在变化，所以会继续推动人工智能整个技术领域还会有非常快的进步。

搜狐科技：有人主张应该去做通用的人工智能，但有人反对，觉得可能会导致机器取代人甚至奴役人，您对此担忧吗？

吴晓如：我觉得要出现通用人工智能，目前还没看到一个技术路径，至少现在还是数据驱动的人工智能，也就是说要解决什么问题，就要有什么问题的数据。我们离通用人工智能，还有非常长的距离，它是一个非常不确定的事情，也不知道什么时候会产生，所以我自己倒是不担心。

搜狐科技：刚才也提到大模型，现在国内外很多厂商都有在做，这会是迈向通用人工智能的路径吗？

吴晓如：大模型只能说是对一些确定性问题的解决的广度更广，但我个人认为这种大模型再大，它也产生不了自主式的联想，自主实现意识，所以这是两回事。当然，大家有时候把超大模型对自然语言中有一些问题的解决，把它夸大成为一种通用智能，我认为它不是通用智能，因为它没有自我的联想、自我的意识、自我的推理。

搜狐科技：AI的发展也会伴随如数据和信息安全、不公平和歧视等问题，结合讯飞来说在推动科技向善这块应该怎么去做？

吴晓如：现在数据驱动的人工智能，要深入关注它对人的一些影响，关注人工智能伦理问题，尤其是对容易沉迷、对青少年的影响。这方面应逐步推动行业自律，法律法规也要跟上。从企业和商业角度来讲，在技术应用尤其在数据应用上要坚持最小化原则。讯飞内部的信息安全部，会对出去的产品进行检查，除一般性的安全漏洞外，还要关注数据保护和隐私等方面。

除了注意数据的有限应用，还要关注应用后的结果。如讯飞在教育上的应用，要关注给他的东西能否让他补缺补差，是否有帮助，形成长线的发展。所谓科技向善，其实就是要关注技术对于行业能根本解决的问题是什么，而不是说解决某一类用户或对象的喜好，这是人工智能健康发展所必需的原则。

去年经营符合预期，上任后始终有压力

搜狐科技：担任总裁一年多以来，最重要的决策是什么？您怎么评价讯飞去年的发展？

吴晓如：去年公司有两个策略比较重要，一是系统性创新，第二是根据地建设。根据地建设就是面向一些大市场，让我们的产品能够对用户形成持续的价值，使讯飞具有可持续快速增长的能力，去年比想象中进展要快。根据地业务和系统性创新不可分开，怎么让根据地业务成长地更快，其实就需要系统性创新。

去年是比较特殊的一年，既是十四五的开局年，疫情也还在持续，经营上面临很大机遇，也面临非常多的不确定性。但去年在经营上达到了目标，而且还留了比较大的一个安全边界，应该说经营符合预期。（编者注：科大讯飞去年营收达到183亿元，同比增长超40%）

搜狐科技：讯飞业务和团队规模都在持续扩大，现在员工也有1万多人，会不会感到比较大的压力？

吴晓如：始终都有压力，任何事情想把它做好都会有一定的焦虑，每个行业也都有压力，现在先承担这个岗位，觉得责任很大，但总体还好，因为有一个非常好的团队。团队创业在一起这么多年，相互高度信任，非常默契，有些要做的事情，只要讲清楚，都会全力以赴，而且都非常有进取心。

搜狐科技：讯飞员工平均年龄30岁，如何防止员工躺平心态，吸引和留住更多人才？

吴晓如：去年我们在这个方面做了两件事，第一件是任职资格的深化，对讯飞内部专业序列和管理序列进行更好的画像，然后选择最适合的人。第二件是开始推行项目制，我们每年有大量产品和交付项目，很多年轻人毕业没几年就成为总监，会有清晰的一步一步的路标。

对讯飞很多年轻人来说，如果有一个喜欢的目标在那，而且他觉得可能通过努力达到，大概率就不会躺平。通过更好的人岗适配和项目制，各方面效果都不错，现在也还在做进一步的制度完善。我们自身也在不断调整，70后也在不断适应现在的90后。来源：搜狐科技